Definicja OSR

Jeszcze inna definicja: OSR to modyfikowanie w kółko tego samego by osiągnąć generalnie to samo połączone ze sprzedawaniem tego tym samym ludziom którzy już to mają .Jest to rodzaj zbiorowej histerii (podobnie jak muzyka punk, w której od 50 lat gra się to samo).

Mnie się wydaje, że w OSR to o moduły raczej chodzi, system jest takim dodatkiem, żeby było na czym te moduły grać.

Adam wrote:podobnie jak muzyka punk, w której od 50 lat gra się to samo

I bardzo dobrze, o to w tym chodzi.

Michał Z. wrote:Mnie się wydaje, że w OSR to o moduły raczej chodzi, system jest takim dodatkiem, żeby było na czym te moduły grać.

A to różnie. Jak moduły to tak, spoko, ale gry też się sprzedaje. OSE za dużo pieniędzy, są zbiórki na Knave 2e, Cairn 2e, mamy Mork Borg i gry pochodzące z Mork Borga, jak Cy_borg, Pirate Borg, do tego Black Hack i różne gry powstające z tego Black Hacka. Te gry często nie są tanie, a płaci się za kilka houseruli w nowej oprawie graficznej i z inną organizacją treści. Towarzyszy też temu często reklamowanie produktu jako "artpunk". Kupujący może czuć, że co prawdad kupuje k6 houseruli w nowej oprawie graficznej, ale jest to Sztuka przez duże S. Tutaj mam generalnie wątpliwości, do jakości tej sztuki. Wiele obrazków w tych artpunkach jest po prostu słaba (np Pirate Borg).

Dochodzą do tego jeszcze nieartupunkowe produkty, kilka kartek z houserulami wydanych byle jak, które ktoś sprzedaje za 2$ na drivethru.

Tutaj zgoda. Chociaż za niektóre rzeczy, takie jak WWN czy DCC moim zdaniem warto dać trochę kasy, bo jednak sporo dają ponad zasady przepisane z B/X, ale większość niestety wygląda, jak opisałeś.

Adam wrote:

Michał Z. wrote:Mnie się wydaje, że w OSR to o moduły raczej chodzi, system jest takim dodatkiem, żeby było na czym te moduły grać.

A to różnie. Jak moduły to tak, spoko, ale gry też się sprzedaje. OSE za dużo pieniędzy, są zbiórki na Knave 2e, Cairn 2e, mamy Mork Borg i gry pochodzące z Mork Borga, jak Cy_borg, Pirate Borg, do tego Black Hack i różne gry powstające z tego Black Hacka. Te gry często nie są tanie, a płaci się za kilka houseruli w nowej oprawie graficznej i z inną organizacją treści. Towarzyszy też temu często reklamowanie produktu jako "artpunk". Kupujący może czuć, że co prawdad kupuje k6 houseruli w nowej oprawie graficznej, ale jest to Sztuka przez duże S. Tutaj mam generalnie wątpliwości, do jakości tej sztuki. Wiele obrazków w tych artpunkach jest po prostu słaba (np Pirate Borg).

Dochodzą do tego jeszcze nieartupunkowe produkty, kilka kartek z houserulami wydanych byle jak, które ktoś sprzedaje za 2$ na drivethru.

Ten Pirate Borg to rzeczywiście jest szkaradny. W ogóle zraża mnie do wielu materiałów wydawanych do tej serii, że autorzy strasznie się inspirują podręcznikiem podstawowym Mork Borga, nie posiadając niewiadomo jakich umiejętności graficznych przez co materiały są strasznie nieczytelne, no i mamy jakąś klasę czy zbiór kilku zasad, ale opublikowane jest to tak, że drukując sobie te wszystkie kolorowe rozbryzgi marnujemy więcej tuszu w drukarce niż jest to warte. Myślę, że powinni za wzór brać raczej przykładową przygodę Rotblack Sludge.

Co do samego podręcznika Mork Borg - rozumiem tych, którzy kupili dla samej grafiki, bo rzeczywiście fajnie to wygląda, a jak ktoś chce gry dla tych k6 zasad, zawsze można skorzystać z edycji darmowej.

Z udanych reskinów MB grałem jedynie we Frontier Scum i mogę z lekkim sercem polecić. Robi to, co obiecuje, to jest szybką strzelankę w klimacie spaczonego dzikiego zachodu. Do tego jak na grę, w której postacie mają jedynie okruchy hapeków i każdy strzał z giwery trafia, to przeżywalność jest zaskakująco wysoka.

Co do samego podręcznika Mork Borg — rozumiem tych, którzy kupili dla samej grafiki, bo rzeczywiście fajnie to wygląda, a jak ktoś chce gry dla tych k6 zasad, zawsze można skorzystać z edycji darmowej.

Hot take: układ treści w Mork Borgu to koszmar. To ma tak niewiele stron i tekstu, a ile trzeba się nawertować, żeby odszukać potrzebne informacje. xD

Brzozenwald wrote:Hot take: układ treści w Mork Borgu to koszmar. To ma tak niewiele stron i tekstu, a ile trzeba się nawertować, żeby odszukać potrzebne informacje. xD

Tu akurat się zgadzam. Korzystam już od dłuższego czasu i nadal nie mogę nigdy szybko odnaleźć ekwpunku/zwojów/omenów/morale jak przychodzi co do czego.

Za te OSRy to dużo nie biorą, często po kosztach druku z Amazona (jak akurat nie walczą z korpo, bo wtedy wiadomo). Ale przelicznik treść za $ to mają chyba najatrakcyjniejszy w branży i tak.
Pdfy systemowe często w darmowej wersji.

Michał Z. wrote:Mnie się wydaje, że w OSR to o moduły raczej chodzi, system jest takim dodatkiem, żeby było na czym te moduły grać.

Bo chyba o moduł właśnie tu chodzi. Że nawet nie wybiera się systemu, tylko określony moduł.
A że potem można sobie moduły na swoim ulubionym systemie grać [pamiętajmy, zawsze jest mechanika 1ed.WFRP].

Moduł tak, ale system czasem ma znaczenie (w szczegółach). Kompatybilność oszczędza masę niewdzięcznej roboty jak statsy czy zasady eksploracji. No i warto znać system, bo np kluczowa będzie zagadka z trupem, a kapłan ma akurat rozmawianie z umarłymi.
Ciekawy przypadek to Trilemma Adventures, statbloki do jednokartkowych dungeonów wydali w wersji 5e, B/X, y0e, DW. 9$ każdy i taki trochę komentarz, czy OSR to tylko na starych dedekach.

Dla mnie to właśnie ruch wydawniczy wypuszczający przygody w starym stylu. Właśnie moduły i sandboksy, a nie kampanie pełne liniowych scenariuszy. Prowadziłem rok kampanię poskładaną z OSRowych modułów na PF2e, roboty miałem sporo z konwertowaniem NPCów i potworów (no tutaj łatwiej, bo bestiariusz pojemny, ale do poziomu drużyny i tak trzeba było dostosowywać).
Czy był to OSR? Nie wiem, ale miałem ileś lokalizacji, ileś "punktów światła" i drużyna mogła pójść, gdzie chciała - a nie seria walk poprzetykana scenkami dialogowymi jak z CRPG. Niestety (a może na szczęście, bo poszedłem szukać innych gier) Pathfinder się średnio nadaje do takiego sposobu grania, bo levele cholernie mocno ograniczają i wystarczą dwa - trzy poziomy różnicy i bohaterowie koszą wszystko jak zborze, albo sobie "swoje głupie ryje" rozwalają o dwa mobki, więc znowu wychodzi gra w stylu CRPG, tam nie pójdziesz, bo za mocno biją, tam nie ma po co, bo ani ekspa, ani łupów wartych zainteresowania.

Adam wrote:OSR to chwyt marketingowy mający na celu zwabienie osoby gotowej zapłacić za k20 stron czegoś co już ma, ale wydanego z innymi obrazkami.

Owszem, ale to też jest zarazem anty-chwyt (tak jak antybohater jest rodzajem bohatera).
Zobacz, masz system, który sprawia twojej ekipie niegasnącą frajdę i oferuje nieskończoną ilość nowych przygód. W pewnym momencie orientujesz się, że nie chcesz się nabierać na chwyty marketingowe mówiące ci, że potrzebujesz koniecznie nowych edycji lub nowych gier. Wystarczą ci materiały do tej starej.

Jest w tym prawda. To trochę jak z relacjami romantycznymi - można zmieniać partnerów szukając tam czegoś coraz nowego, a można też inwestować we wprowadzanie innowacji w obecnie istniejący związek, by dać sobie poczucie świeżości. Możemy to zrobić na przykład kupując nową czapkę, by pokazać się naszemu obecnemu partnerowi od nowej strony, a taka czapka kosztuje - podobnie jak OSR.

W sumie to są powody, dla których wolę retroklony od NSRowych systemow. Kwestia tego, że można wziąć sobie przygodę zrobioną pod BXa, OSE, LL, S&W, Lotfp czy stare gygaxiańskie moduły i po prostu zagrać je na dowolnym ulubionym retroklonie ze znikomymi zmianami w mechanice.

Brzozenwald wrote:W sumie to są powody, dla których wolę retroklony od NSRowych systemow. Kwestia tego, że można wziąć sobie przygodę zrobioną pod BXa, OSE, LL, S&W, Lotfp czy stare gygaxiańskie moduły i po prostu zagrać je na dowolnym ulubionym retroklonie ze znikomymi zmianami w mechanice.

Bo w większości są na dosyć ogólnym poziomie "fazowym" robione. Bardziej skupiają się na "tu i teraz", przez co są trochę oderwane niejako od reszty świata. Dlatego zmiany nazw lokacji, imion itp. i można to umieścić gdzieś konkretnie w jakiś świecie gry.

Mam wrażenie, że szalenie istotną częścią ruchu OSR jest właśnie współtworzenie jakiejś takiej chmury reguł, regułek opcji, pomysłów i wariacji wokół punktu wyjścia, którym są stare dedeki. Każdy coś tam kupi, coś tam poczyta, coś tam pozmienia, coś tam powydaje, ukradnie coś stąd, pożyczy cosik stamtąd i powoli tworzy swoją grę skrojoną pod swoje i drużyny upodobania, dzieląc się nią z innymi, żeby z kolei mogli sobie poprzerabiać - taka bardziej burza mózgów, niż zamykanie się w warowniach "gra X" czy "gra Y".

Michał Z. wrote:Tutaj zgoda. Chociaż za niektóre rzeczy, takie jak WWN czy DCC moim zdaniem warto dać trochę kasy, bo jednak sporo dają ponad zasady przepisane z B/X, ale większość niestety wygląda, jak opisałeś.

A ja zrobię 'um actually' i stwierdzę, że DCC OSRem nie jest. NuOSRem czy NSRem czy jak tam zwał moim zdaniem też nie. DCC to taki dziwny przypadek, gdzie core gry nie ma nic wspólnego ze starym DnD, bo to OGL d20, czyli 3/3.5 edycja. Ale tylko absolutny core, bo cała reszta jest już zmieniona albo unikatowa dla DCC. Nie jest to mainstream, nie jest to indie i moim zdaniem nie jest to OSR

Zacząłem jakiś czas temu DCC określać jako grę na nowoszkolnej mechanice d20 ale o silnym staroszkolnym klimacie.

Czyli potrzebujemy określenia na "takie coś jak OSR, ale w stosunku do gier z lat '90 i '00?

Skavenloft wrote:Czyli potrzebujemy określenia na "takie coś jak OSR, ale w stosunku do gier z lat '90 i '00?

Nie do końca, bo o ile DCC używa core mechaniki OGL d20, to klimat ma zupełnie inny. Mechanicznie też ma inny feeling niż te gry.

Skavenloft wrote:Czyli potrzebujemy określenia na "takie coś jak OSR, ale w stosunku do gier z lat '90 i '00?

no to jest właśnie mainstream

Zennon wrote:

Skavenloft wrote:Czyli potrzebujemy określenia na "takie coś jak OSR, ale w stosunku do gier z lat '90 i '00?

no to jest właśnie mainstream

No nie, mainstream nie gra od dawna w takie gry. Sorry to disappoint you.

Diabeł wrote:
No nie, mainstream nie gra od dawna w takie gry. Sorry to disappoint you.

Uhm, kolejne numerki przy tytułach to dają, bo im się pomysły skończyły na nazwy dla zupełnie nowych gier.

@Diabeł @Zennon Jeśli chcecie dalej debatować nad współczesnym mainstreamem to bardzo proszę o przeniesienie się z tym do osobnego wątku:
https://forumerpegowe.forumotion.com/t79-jakie-sa-wspolczesne-mainstreamowe-erpegi#1373